投稿者: 藤田 誠

ＣＣＩの広報紙『ＣＣＩ ＮＥＷＳ』創刊号より大島・平尾両代表による対談の最終回になります。

「われわれコンサルタントがちゃんと自分の正体を見せ、われわれ自身がフルコンタクトで当たっているか」（平尾）

平尾：今の話を聞いていて、先ほどの「ストーリーで個人も組織も全部ひも付けながら考える」という状態を実現するために、CCIは「ガチで話し合わせる」ということを中核に置いているということにつながりました。
個別に切り分ければ矛盾しないことでも、ストーリーで結び付けたときには絶対矛盾は生まれます。「自分個人はこれをやりたいけど、会社はこっちに向かっている」、あるいは「営業部としてこうやりたいけど、財務の人はこっちに行きたい」という矛盾です。そうした葛藤を乗り越えるためにはガチでの話し合いが必要なんです。

しかし、ガチの、本当に「フルコンタクト」（空手の対戦で防具を付けず身体に直接攻撃し合うスタイル）のミーティングを行おうとしたときに、そこですごく大事になるのは、「われわれコンサルタントがちゃんと自分の正体を見せ、われわれ自身がフルコンタクトで当たっているか」というところがポイントになります。

大島：今本当に思うのは、われわれCCIのコンサルタントが解決しなければならない組織課題はいつも二律背反なんですよね。この二律背反しているものの中で、みんなそれぞれ正しいことをそれぞれの立場で思っているし、やっている。でもその二律背反したものに対して、今までと違うつなげ方や見方を作り上げていくのが、われわれが提供する一番の価値だと思います。

平尾：そうですね。例えば、「もっと数字を上げろ、シェアを取れ、だけど働き方改革だから残業するなよ。ワークライフバランスだ！」とか、まさに、世の中に二律背反が増えています。こうした時代の変化の中で、新たにCCIがしっかりと価値を創出するにはどのようなことに取り組めば良いのでしょうか。

大島：二律背反に対峙するときに、一番うまくいかないのは受け身になっているときではないでしょうか。そういうときは、義務感になり発想も貧弱になってしまう。
そう思ったときにいつも自分自身に対して、「自分は本当に何がしたかったんだろう？」と問いかけていく。それが「今までになかったことを考えよう」「違う人たちをこう巻き込めば今のことは解決しやしないか」という二律背反を乗り越える発想に変えることで、「外在的価値で動く組織ではなくて、自分自身の中にある、内在的価値で動く組織を作る」という方向に向かうのではないでしょうか。

「そもそものあなたはどういう人、私はどういう人、うちの会社は何をしたいのか、そこを話さないと、もう前に進まなくなっている」（平尾）

平尾：今、言っていた「受け身」というのが、自分のよく使う言葉でいうと、「犠牲者感」につながる気がします。
組織内の中高年は上が詰まっているし、役職定年でそれまでの自分の部下の下に就かなければいけない。そうして将来の夢が持てない中高年を先輩として見ている20代・30代の人も「この会社に長くいてもしょうがない」と思ってしまう。新入社員も「今だったら第二新卒だから」と1年で1割が辞めています。まさに新人から幹部まで全部が犠牲者感です。
大島さんは、そういう人たちにどういうメッセージを送りたいですか。

大島：少なくとも「自分は本来何をやりたかったのだろう？」ということを、それこそ仕事の場の中で話す機会や話し合える関係自体を作るということをしていかないと、事業に結びつく組織開発をしたいと言っても、今のようなところで止まってしまうことが現実にあります。

平尾：確かにそうですね。やはりこれだけ混沌とすると、本当にそもそものあなたはどういう人、私はどういう人、うちの会社は何をしたいのか、そこをオープンに話さないと、たぶんもう前に進まなくなっていますよね。

「平尾さんは根っこの部分はそろっているし、価値観も本当に握れる人だと思うから、社長を託した」（大島）

大島：そうですよね。改めて今こういう話をできて、平尾さんは根っこの部分はそろっているし、価値観も本当に握れる人だと思うから、社長を託しました。一方で期待していることは、平尾さんは平尾さんとしての「らしさ」を発揮することによって、もっと周りの人たちを楽しくできると思います。そういう観点から見たときに、一番平尾さんらしいものを発揮したいことは何ですか。

平尾：そうですね。事業としっかり結び付いて組織と個人がリンクした瞬間に、先ほどの犠牲者感の逆の自己肯定感が溢れた感触があります。その時に本当に楽しいというか豊かな気持ちになります。CCIは時として「本当にこの組織にもう解決策はないのではないか」「この事業部とこの事業部とは二度と手は握れないのではないか」といった組織に入っていくこともあります。そんな状態でも、葛藤を乗り越えて内部者のスイッチが入る瞬間があります。そういう場面に立ち会うと、本当にワクワクしますよね。
フルコンタクトの話し合いをしなければたぶん行きつかなかったことなんですよ。そこに立ち会えた時は、本当に死んでもいいと思いますよね(笑)。
だから、それがやり続けられる会社をちゃんと続けていきたいですよね。

「これだけ複雑性と多様性が広がるとアナログだけでなく、プラスアルファのテクノロジーは絶対必要」（平尾）

大島：平尾さんらしいフルコンタクトで、頑張ってこれから経営を担ってほしいですね。反面、僕自身もこれで引退するつもりは全然ないんで。「陰で支える」という、そういう役回りでいくことも選択肢としてあるのかもしれないですが、それよりも、これだけこのクライアントが変わらなければいけない状況の中で、われわれが今まで提供していたサービスをもっと変えてやろうと思っています。
例えば、自己成長し変わり続けられる組織を作る援助をしていくという新しいサービス開発をするところに、僕は注力していきたい。それをすることが、平尾社長を応援していくことになると思ってこれからやっていきたいと思います。平尾さんはこの話を聞いてどんな風に感じますか。

平尾：同感します。この対談の中では、アナログな部分を中心に伝えていました。それはそれでもちろんわれわれは大事にしているのですが、ただ、本当にこれだけ複雑性と多様性が広がるとアナログだけでなく、プラスアルファのテクノロジーは絶対必要だと思っています。
本日はありがとうございました。

私たち株式会社シー・シー・アイ（以下、ＣＣＩ）は組織開発コンサルタントとして、30年以上歩んできました。このたび、2018年4月1日より代表取締役社長に平尾貴治が就任し、大島岳は代表取締役会長となり2代表の新体制を発足しました。

新体制発足を機にＣＣＩの広報紙『ＣＣＩ ＮＥＷＳ』を創刊、隔月刊で発行する運びとなりました。今回は4月に発行した創刊号より大島・平尾両代表による対談の全ての内容を2回に分けてこのブログでもお届けします。

ＣＣＩの組織開発プログラムは「仕組みなどのハード面も、気持ちや関係性などのソフト面もトータルにストーリーを持って考える」こと

平尾社長（以下、平尾）：今回新体制でスタートする、ＣＣＩの節目で大島さんといろいろと話したいと思っています。最初に、ＣＣＩが30年以上続いてきた中で、そもそも会社を立ち上げた時に何がしたかったのかを改めて話してもらえますか。

大島会長（以下、大島）：僕自身は、もともとサラリーマンとしてコンサルタント会社に属していたのですが、20代は営業をしていて、30代でいよいよコンサルタントに移ろうという時に、「呼ばれている会社に出かけて、研修だけを行っているようなコンサルタント」は、違和感があったんです。
一つ一つのクライアントに対して本当にガッツリ入り込んで、クライアントの本当のニーズを実現していきたいという思いに至り、その会社を辞めて、ＣＣＩを立ち上げました。

平尾：そもそも組織開発自体もとても幅広い概念ですが、われわれＣＣＩにとっての組織開発とは何だと捉えていますか。

「全体をストーリーとしてつなげていくことにこそ、一番存在価値があるのではないか」（大島）

大島：私にとっても組織開発というのは、クライアント自身がそもそも何のために存在しているのか、という問いに結局は行き着くと思うんですね。社会に必要とされるニーズに対して、クライアントは事業を通して実現していくということを考えると、やはり「事業戦略を実現するための組織」であるということです。
その実現したい事業と結び付けていったときに、組織はどう成長し、一人一人はどう成長しなければいけないのか。それらが風土も含めた「部門と部門」「個人と個人」の関係性などが全部ストーリーとしてつながっているのか、ということです。

平尾：自分は長くサラリーマンだっただけに、最初にCCIのプログラムに入って感じた衝撃というのはまさにそこです。
CCIのプログラムにおいては、具体的で現実的なタスクの話をしながらも、必ず同時に、「あなた個人は、会社や組織はどうありたいと思っているのか、強いては社会に対してどうありたいのか」「その組織で、あなたは何をしたいのか」という、あなた自身の「will（意志）」とずっとリンクさせながら、話し合っていただきます。そうしたCCIの行うプログラムに初めて参加した時に、自分が体験した破綻した企業においては、こんな風な話し合いというのは一切なかったな、と思ったんですよ。

大島：今思い返しても、平尾さんがCCIプログラムに参加し始めたときに、「本当にこの場にいられることが楽しい」という感じが溢れていましたよね。

平尾：面白かったです。面白かったし、悔しかったですよね。
ある意味、自分のサラリーマン時代の悩みに対しての「答え合わせ」をしている感じで、こうしていけば、組織は変われるんだと確信できる面白さと、反面、「ああ、自分の以前の会社ではこれができなかった」という悔しさと、両方を感じていました。
ところで大島さんは30年以上にわたり、CCIの組織開発をしてきました。その歴史の中で、CCIで仕事をしてきて良かったと思ったことは何でしょうか。

大島：今思い出すと、初代の社長だった吉田さんから学べた経験は良かったと思います。

最初に出会ったころに、吉田さんはお客さんからの無理難題に対して、「私は、それはしません。それだったら私ではない人に頼まれた方がいいんじゃないですか？」と、サラっと断ったんです。
結果的に吉田さんが断った同じ日の午後に先方の人事部長から電話があり、驚いたことに、「あの吉田さんにやってもらいたい」ということになりました。自分たちの本当に願っていることや価値観を真剣に伝えていくことが大事なことだと学びました。

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